- .... Или рассказ о том, как загнаться трем мужчинам на ночь глядя. Вы хоть пили под эти душещипательные дебаты?~[nick]Meduza[/nick][status]эйк-снейк-кобра-кобабра[/status][icon]https://pp.userapi.com/c847019/v847019698/107f8e/WAG85G1BlwA.jpg[/icon]
Флуд третий. Анкетный
Сообщений 241 страница 270 из 1000
Поделиться2422018-10-29 08:15:31
Нерф будет и так, потому что подобрать бродячего Слугу не является естественным ходом призыва. А с нехваткой м так идут споры, потому что вроде как будет правильно сделать как с Широ, но при этом, у Широ потенциально сила на уровне нормального мага, просто он ей нормально пользоваться не может, из-за косяка в понимании концепции активации цепей, что не свойственно моему персонажу.
Нерф, если слугу позволят взять, будет тотальным т.к. у персонажа СЛИШКОМ плохо развиты цепи. Вероятно занерфлена будет не только слуга, но и охотник сам. Кирицугу учил Широ магии, следовательно тренировал цепи. Вашего персонажа магии никто не учил. Всё что он может - минимально затрачивать её. Вероятно, на деле, он будт не сильнее Мато Карии (вечно блевать кровью и в рукопашной схватке как хлебушек и то - при наличии почти не требующего маны слуги).
А вот тут не согласен. Человек, имеющий цепи но не развивавший их, может открыть их неосознанно. Например, когда его пытаются контролировать, подсознательно срабатывает механизм Сопротивление. То есть, Цепи можно назвать впрыском адреналина в том плане, что у человека есть возможность подсознательно их активировать, но для этого нужен внешний стимул. А оборотень, что прёт на Александра, это вполне себе стимул. То есть, научиться контролировать Цепи, это как научиться контролировать вспышки адреналина - для любого человека это сложно, но не невозможно. Гомункулы, кстати о птичках, не сильно отличаются от людей(заметно отличаются, но я сомневаюсь, что мозг у них работает иначе, чем у человека).
Конкретный пример из канона можно?
Поделиться2432018-10-29 08:56:31
Нерф, если слугу позволят взять, будет тотальным т.к. у персонажа СЛИШКОМ плохо развиты цепи. Вероятно занерфлена будет не только слуга, но и охотник сам. Кирицугу учил Широ магии, следовательно тренировал цепи. Вашего персонажа магии никто не учил. Всё что он может - минимально затрачивать её. Вероятно, на деле, он будт не сильнее Мато Карии (вечно блевать кровью и в рукопашной схватке как хлебушек и то - при наличии почти не требующего маны слуги).
Тренировка цепей в каком плане? Если именно в том, чтобы постепенно повышать праноотдачу(сначала немного, а потом по максимуму), то да, Александра никто так не тренировал... Ему приходилось сначала выдержать максиму, а потом уже дойти до необходимого минимума(потому что, если учитывать, что цепи открываются из-за стресса - первые дни охотник блевал кровью, ибо непрерывно генерировал прану впустую).
Единственное, что на мой взгляд, станет причиной нерфа - это не понимание персонажем концепции магии. То есть, у него нету чёткого понимание её работы, из-за чего, стабильность контракта остаётся под вопросом.
Конкретный пример из канона можно?
Хз. Я беру инфу из английской вики, потому что так проще и люди там не какую-то фигню пишут.
Поделиться2442018-10-29 09:18:01
- .... Или рассказ о том, как загнаться трем мужчинам на ночь глядя. Вы хоть пили под эти душещипательные дебаты?~
Ты недооцениваешь мощь трезвости!
Поделиться2452018-10-29 09:24:28
Hunter
- То-то я гляжу вас торкает как-то по особому. Прану в сухом виде нюхаете или в десна втираете?[nick]Meduza[/nick][status]эйк-снейк-кобра-кобабра[/status][icon]https://pp.userapi.com/c847019/v847019698/107f8e/WAG85G1BlwA.jpg[/icon]
Поделиться2462018-10-29 09:31:14
Hunter
- То-то я гляжу вас торкает как-то по особому. Прану в сухом виде нюхаете или в десна втираете?
Меня уронили в чан с праной, кровью оборотня, цепями магическими, а также списокм всех элементов алхимического Менделеева.
Поделиться2472018-10-29 09:55:47
Я беру инфу из английской вики, потому что так проще и люди там не какую-то фигню пишут.
Люди на любых языках фигню могут написать.
Поделиться2482018-10-29 10:01:13
Люди на любых языках фигню могут написать.
Не факт. Но английское вики юзают все фейторолевые, так как то, что не сказано в серии Fate, сказано где-то в ином месте, а вселенная одна.
Поделиться2492018-10-29 10:01:57
Не факт. Но английское вики юзают все фейторолевые, так как то, что не сказано в серии Fate, сказано где-то в ином месте, а вселенная одна.
Hunter
К тому же, хотите я зайду на вики и отредактирую её на свой лад? И то же на английском...
Поделиться2502018-10-29 10:02:08
Тренировка цепей в каком плане? Если именно в том, чтобы постепенно повышать праноотдачу(сначала немного, а потом по максимуму), то да, Александра никто так не тренировал... Ему приходилось сначала выдержать максиму, а потом уже дойти до необходимого минимума(потому что, если учитывать, что цепи открываются из-за стресса - первые дни охотник блевал кровью, ибо непрерывно генерировал прану впустую).
Единственное, что на мой взгляд, станет причиной нерфа - это не понимание персонажем концепции магии. То есть, у него нету чёткого понимание её работы, из-за чего, стабильность контракта остаётся под вопросом.
Тренировки в плане самой практики работы с магическими цепями. Все что может Александр - вливать ману в предметы и на этом его знания заканчиваются. Уровень максимум Мато Каири.
Хз. Я беру инфу из английской вики, потому что так проще и люди там не какую-то фигню пишут.
Как администрация писала: "каноном этой ролевой можно считать только ветки: Zero, UBW и Апокриф". Так можно конкретный пример?
Люди на любых языках фигню могут написать.
Верно!)
Поделиться2512018-10-29 10:03:29
Hunter
К тому же, хотите я зайду на вики и отредактирую её на свой лад? И то же на английском...
Я из тех, кто проверяет логи редакции в вики-стаье. Плюс у них модераторы есть(я не про Википедию, а про Вики, разница большая).
Поделиться2522018-10-29 10:05:13
Википедию, а про Вики, разница больша
Та же шарашка, только больше. Разницы нет.
Поделиться2532018-10-29 10:18:20
Тренировки в плане самой практики работы с магическими цепями. Все что может Александр - вливать ману в предметы и на этом его знания заканчиваются. Уровень максимум Мато Каири.
Ну я об этом и говорил, только это относится не к развитию цепей, а развитие концепции магии. Это две разные вещи, хоть и связаны.
Как администрация писала: "каноном этой ролевой можно считать только ветки: Zero, UBW и Апокриф". Так можно конкретный пример?
Прикол в том, что это говорится о событиях. То есть, события в Heavens Feel тут не легетимны. Но что Zero, что UBW, что Apocrypha, канон вселенной один - Nasuverse. И тут выручает вики, потому что то же Сопротивление описано не в Fate, а в Tsukihime, события которой происходят в одной вселенной с Fate. Опять же вики.
Поделиться2542018-10-29 10:24:31
Ну я об этом и говорил, только это относится не к развитию цепей, а развитие концепции магии. Это две разные вещи, хоть и связаны.
Того, что цепи очень нетренированные и магией персонаж практически не владеет это не отменяет.
Прикол в том, что это говорится о событиях. То есть, события в Heavens Feel тут не легетимны. Но что Zero, что UBW, что Apocrypha, канон вселенной один - Nasuverse. И тут выручает вики, потому что то же Сопротивление описано не в Fate, а в Tsukihime, события которой происходят в одной вселенной с Fate. Опять же вики.
Я не спорю про определенную эффективность вики, но описанного не случалось в Насуверсе на моей памяти и разумеется необходим наглядный пример. Просто "сверхчеловек на уровне мертвого апостола" и тут ещё внезапно маг и мастер... это довольно... любопытно и нужно будет даже вскрыть, изучив феномен, но пока необходим пример тех, кто открывал свои цепи исключительно под воздействием стресса (за исключением Зика, который изначально не человек).
Поделиться2552018-10-29 10:25:58
Та же шарашка, только больше. Разницы нет.
Вообще-то есть. Википедия это одна публичная платформа, а вот Вики - это платформа для своих страниц по фандомам. И если с первым случается хрень, то второе вполне прилично. Лично знал команду, которая вики по Sao курировала(сейчас ранобэ переводит и я там работаю). Там всё более серьёзно.
Поделиться2562018-10-29 11:06:50
Как проеб... немного снизить активность ролевой. Совет один: уйдите на два дня в реал будучи главным админом и не имея замены.))
Ладно, может не все потеряно - вечером после работы начнется все делание.)
Поделиться2572018-10-29 11:11:57
Как проеб... немного снизить активность ролевой. Совет один: уйдите на два дня в реал будучи главным админом и не имея замены.))
Чааааашкееееен! А где любитель-ухлестывать-за-чужими-женами?
Поделиться2582018-10-29 11:20:52
Того, что цепи очень нетренированные и магией персонаж практически не владеет это не отменяет.
Активация цепей вообще-то не зависит от магии. Ну потому что во всех магических формулах, они активируются одинаково, разница лишь в затраченной пране. То есть, разница между "тратить ману в пустую и направлять её в оружие" и "активация заклинания" в плане работы цепей нет. А вот в плане концепции разнятся. Если упороться, в каком-то плане, Александр сход с ведьмами - они практикуют не магическую формулу Ассоциации, а своё виденье магии, основанное на фольклоре. Но это не точно
Я не спорю про определенную эффективность вики, но описанного не случалось в Насуверсе на моей памяти и разумеется необходим наглядный пример. Просто "сверхчеловек на уровне мертвого апостола" и тут ещё внезапно маг и мастер... это довольно... любопытно и нужно будет даже вскрыть, изучив феномен, но пока необходим пример тех, кто открывал свои цепи исключительно под воздействием стресса (за исключением Зика, который изначально не человек).
Чего сразу МА, когда по факту, я его слабее... Почему не гибрид из Лунной Принцнссы? Но да ладно, объяснять почему я не МА слишком утомительно, по этому вернёмся к цепям. Всё основанно на том, что сами маги активируют цепь при помощи психологического триггера(у Широ - выстрел из пистолета, а у Рин - удар в сердце) и на том факте, что Сопротивлением может пользоваться обычны человек инстинктивно. Примеров дать не могу, только описание.
Сопротивление (Resistance, 抗魔力 Koumaryoku) - сила, присущая любому, кто обладает Магическими Цепями, способность сопротивляться заклинаниям, направленным на контроль цели посредством духовного медиума (такие, как сон, паралич и принуждение). Благодаря циркуляции праны в Цепях, маг может отразить чужеродную прану, которая извне пытается вторгнуться в него. Следовательно, есть возможность разрушить заклинание ещё до того, как оно будет готово. Очень эффективная форма защиты, с ней очень сложно воздействовать даже на слабого мага. Также, те, кто обладают Цепями, но не являются магами, могут бессознательно защищать себя таким образом. Поэтому большинство заклинаний магов воздействует на цель физически.
Однако сопротивление защищает от праны, но не от самого заклинания. Уже готовое и начавшее действовать заклинание нельзя отменить подобным образом. Но Кастер – исключение. Она может разрушить даже готовые заклинания, благодаря своему невероятному количеству праны, а также тому, что современной магии очень далеко до магии её времени.
Поделиться2592018-10-29 11:32:46
/зевнает ходит/
Поделиться2602018-10-29 11:39:27
Активация цепей вообще-то не зависит от магии. Ну потому что во всех магических формулах, они активируются одинаково, разница лишь в затраченной пране. То есть, разница между "тратить ману в пустую и направлять её в оружие" и "активация заклинания" в плане работы цепей нет. А вот в плане концепции разнятся. Если упороться, в каком-то плане, Александр сход с ведьмами - они практикуют не магическую формулу Ассоциации, а своё виденье магии, основанное на фольклоре. Но это не точно
Ээээ... вообще - есть. С одной стороны магическая формула, которая существует сугубо благодаря инициативе мага, что НЕХ к этому не относящаяся. Принцип магии у ассоциации и ведьм один - ритуалистика, постоянно развивающаяся. Если вкладывать ману только в одни предметы, то это застаивает обладателя. Не позволяет ему развиваться т.е. он выучивает простейшее и останавливается в развитии. Развитие магических цепей - неотъемлемая часть любого мага (Даже Кирицугу изучал магию, даже Кирей). Остановка в развитии была как раз у Мато.
Чего сразу МА, когда по факту, я его слабее... Почему не гибрид из Лунной Принцнссы? Но да ладно, объяснять почему я не МА слишком утомительно, по этому вернёмся к цепям. Всё основанно на том, что сами маги активируют цепь при помощи психологического триггера(у Широ - выстрел из пистолета, а у Рин - удар в сердце) и на том факте, что Сопротивлением может пользоваться обычны человек инстинктивно. Примеров дать не могу, только описание.
Даже там написано про бессознательное. Т.е. в самый экстремальный момент, когда работает банальный инстинкт самосохранения. Контролировать это сознательно невозможно. Не в смысле "нельзя", а в смысле "невозможно". Это как пытаться выучить "замедление времени" из фильма "Особо опасен". С одной стороны описывается логично, с другой - физически невозможно.
Отредактировано Jason McDermott (2018-10-29 12:07:16)
Поделиться2612018-10-29 12:32:08
Эх, пришел бы ко мне в Мастера какой-нибудь мирный монах-буддист... мне бы большего и не надо было бы.*мечтательно*
Поделиться2622018-10-29 12:47:31
Ээээ... вообще - есть. С одной стороны магическая формула, которая существует сугубо благодаря инициативе мага, что НЕХ к этому не относящаяся. Принцип магии у ассоциации и ведьм один - ритуалистика, постоянно развивающаяся. Если вкладывать ману только в одни предметы, то это застаивает обладателя. Не позволяет ему развиваться т.е. он выучивает простейшее и останавливается в развитии. Развитие магических цепей - неотъемлемая часть любого мага (Даже Кирицугу изучал магию, даже Кирей). Остановка в развитии была как раз у Мато.
Магическая Формула и застаивание развитие мага - это мы говорим сугубо про магическую сферу. То есть в том месте, где никто не спорит, что персонаж слаб. Но это не относится конкретно к работе Магических Цепей, ну потому что если я развился до вливания праны в предметы, очевидно, что в данной простой области всё работает у меня стабильно - прана выдаётся в оптимальной дозе и цепи не разрушаются. И даже в такой области меня ждёт развитие, потому что есть Чикаге, которым я ещё не пользовался и практика его использования будет в новинку(потому что из всех предметов, этот можно назвать настоящим мистическим кодом).
Ну я клоню всё к тому, что Цепи развиты на уровне обычного мага, хромает магия, из которой всё и выливается.
Даже там написано про бессознательное. Т.е. в самый экстремальный момент, когда работает банальный инстинкт самосохранения. Контролировать это сознательно невозможно. Не в смысле "нельзя", а в смысле "невозможно". Это как пытаться выучить "замедление времени" из фильма "Особо опасен". С одной стороны описывается логично, с другой - физически невозможно.
Замедление времени не то, хотя, надо бы с администрацией поговорить на эту тему... Отвлёкся. Так вот, прикол в том, что никто не может это сделать осознанно. Маги же применяют триггер, то есть образ, который ассоциируется с чувством опасности, из-за чего подсознательное врубает Магические Цепи. У Александра этим триггером является желание ликвидировать цель, потому что с точки зрения подсознания, желание ликвидировать цель ассоциируется со страхом умереть от рук этой цели, что врубает инстинкт самосохранения и Цепи соответственно.
Поделиться2632018-10-29 13:11:57
Магическая Формула и застаивание развитие мага - это мы говорим сугубо про магическую сферу. То есть в том месте, где никто не спорит, что персонаж слаб. Но это не относится конкретно к работе Магических Цепей, ну потому что если я развился до вливания праны в предметы, очевидно, что в данной простой области всё работает у меня стабильно - прана выдаётся в оптимальной дозе и цепи не разрушаются. И даже в такой области меня ждёт развитие, потому что есть Чикаге, которым я ещё не пользовался и практика его использования будет в новинку(потому что из всех предметов, этот можно назвать настоящим мистическим кодом).
Ну я клоню всё к тому, что Цепи развиты на уровне обычного мага, хромает магия, из которой всё и выливается.
Нет, цепи не могут быть развиты на уровне обычного мага т.к. не было их развития. Это как на адреналине вломить на улице гопнику и заявить что ты тайский боксер. Двигаться можешь как угодно, но без занятий - ты не тайский боксер и даже не так тренирован. Допустим ты периодически попадал в острые ситуации, но это не делает тебя профи или хоть равным новичкам. Вот и тут похожее. Александр научился паре трюков. ПАРЕ. Не тренировал свои цепи целенаправленно, а лишь иногда охотясь. Это, приводя аналогию, как один раз поднять штангу и заявить о том, что тренирован на уровне бодибилдеров.
Замедление времени не то, хотя, надо бы с администрацией поговорить на эту тему... Отвлёкся. Так вот, прикол в том, что никто не может это сделать осознанно. Маги же применяют триггер, то есть образ, который ассоциируется с чувством опасности, из-за чего подсознательное врубает Магические Цепи. У Александра этим триггером является желание ликвидировать цель, потому что с точки зрения подсознания, желание ликвидировать цель ассоциируется со страхом умереть от рук этой цели, что врубает инстинкт самосохранения и Цепи соответственно.
Значит осознанно он не может использовать цепи и подпитывать слугу маной соответственно. Неосознанно - да, в те моменты когда триггерит. Но если он будет триггерить всегда, то здравствуй Отец Гаскойн... хотя... учитывая аргументы описанные выше, скорее Герман т.к. у персонажа не развиты цепи и он будет тратить на слугу всю свою ману и вероятно как и Мато будет просто помирать от постоянного перегруза.
Поделиться2642018-10-29 13:27:55
Тише-тише, дети. Никто из вас не прав.
*проснулся от ожесточенной дискуссии*
Поделиться2652018-10-29 13:29:04
Тише-тише, дети. Никто из вас не прав.
*проснулся от ожесточенной дискуссии*
Ну так объясни, старпер, где мы "неправы".
Поделиться2662018-10-29 13:30:11
Нет, цепи не могут быть развиты на уровне обычного мага т.к. не было их развития. Это как на адреналине вломить на улице гопнику и заявить что ты тайский боксер. Двигаться можешь как угодно, но без занятий - ты не тайский боксер и даже не так тренирован. Допустим ты периодически попадал в острые ситуации, но это не делает тебя профи или хоть равным новичкам. Вот и тут похожее. Александр научился паре трюков. ПАРЕ. Не тренировал свои цепи целенаправленно, а лишь иногда охотясь. Это, приводя аналогию, как один раз поднять штангу и заявить о том, что тренирован на уровне бодибилдеров.
Иногда охотится на монстров невозможно, потому что монстры атакуют практически регулярно. Причём не на одну дичь, а на несколько, так как что заказанных монстры, что пожалованные, которые нашли лазейку в барьере Мёртвого Апостола - все они приходят стаями и лишь самые сильные по одиночке. Охота на монстров в не защищённой магами деревушке - это далеко не выход в поле и выстрел в цель. Это резня с потерями и в таких условиях, научиться стабильно работать Цепями просто жизненно необходимо, что и приходилось делать Александру, не говоря уже о ночном патрулировании деревни. И всё это на протяжении полтора года, семь дней в неделю. У нас тут апокалипсис, а не хобби на свежем воздухе, да и оборотни это намного страшнее лисы или оленя.
Значит осознанно он не может использовать цепи и подпитывать слугу маной соответственно. Неосознанно - да, в те моменты когда триггерит. Но если он будет триггерить всегда, то здравствуй Отец Гаскойн... хотя... учитывая аргументы описанные выше, скорее Герман т.к. у персонажа не развиты цепи и он будет тратить на слугу всю свою ману и вероятно как и Мато будет просто помирать от постоянного перегруза.
Как бы, триггерит он сам. В характере не зря написано, что он в основном холодный - когда он убивает, он старается держать жажду убивать под контролем, чтобы цепи не открывались постоянно. Собственно, есть только два типа существ для охотника - его цель и мешающий под ногами мусор.
Поделиться2672018-10-29 13:35:17
Иногда охотится на монстров невозможно, потому что монстры атакуют практически регулярно. Причём не на одну дичь, а на несколько, так как что заказанных монстры, что пожалованные, которые нашли лазейку в барьере Мёртвого Апостола - все они приходят стаями и лишь самые сильные по одиночке. Охота на монстров в не защищённой магами деревушке - это далеко не выход в поле и выстрел в цель. Это резня с потерями и в таких условиях, научиться стабильно работать Цепями просто жизненно необходимо, что и приходилось делать Александру, не говоря уже о ночном патрулировании деревни. И всё это на протяжении полтора года, семь дней в неделю. У нас тут апокалипсис, а не хобби на свежем воздухе, да и оборотни это намного страшнее лисы или оленя.
Так в этой ситуации и невозможно натренировать цепи т.к. просто нет времени. Научиться ими худо - бедно пользоваться дл выживания - да, но для полноценной тренировки нет банального времени.
Как бы, триггерит он сам. В характере не зря написано, что он в основном холодный - когда он убивает, он старается держать жажду убивать под контролем, чтобы цепи не открывались постоянно. Собственно, есть только два типа существ для охотника - его цель и мешающий под ногами мусор.
Ну так я и говорю, что юзать может только под триггером т.е. простейшим видом применения. В мирном настроении он не способен их открыть. Т.е. цепи не было возможности тренировать. Залить в оружие прану - ок. Но подпитывать слугу - нет.
Поделиться2682018-10-29 13:44:07
Так в этой ситуации и невозможно натренировать цепи т.к. просто нет времени. Научиться ими худо - бедно пользоваться дл выживания - да, но для полноценной тренировки нет банального времени
Охота и была тренировкой. В борьбе с монстром он мог оттачивать применение праны, чтобы ну не задыхаться от каждого боя, потому что цепи всю битву были открыты. Да и монстры не всегда требуют магии для их уничтожения, нужно было и это контролировать.
Ну так я и говорю, что юзать может только под триггером т.е. простейшим видом применения. В мирном настроении он не способен их открыть. Т.е. цепи не было возможности тренировать. Залить в оружие прану - ок. Но подпитывать слугу - нет.
А так вроде как они сами открываются, если малый источник начинает иссякать, не? То есть, вот Слуга, она сосёт из меня Одическую Ману, а так как она является основой жизни и её уменьшение грозит смерти(я так думаю), подсознание открывает Цепи, чтобы её пополнить.
Поделиться2692018-10-29 13:48:56
Jason McDermott
Реальность — иллюзия, вселенная — голограмма, скупайте золото
Поделиться2702018-10-29 13:56:29
Охота и была тренировкой. В борьбе с монстром он мог оттачивать применение праны, чтобы ну не задыхаться от каждого боя, потому что цепи всю битву были открыты. Да и монстры не всегда требуют магии для их уничтожения, нужно было и это контролировать.
Охота, прежде всего, охота. Первоочередная задача - научиться убивать монстров. Вот на этом уровне цепи и работают. Очень плохо натренированы т.к. основная работа идет на физо. Одно время лежать в лазарете порванный, другое - охотиться. И никакой практики с цепями.
А так вроде как они сами открываются, если малый источник начинает иссякать, не? То есть, вот Слуга, она сосёт из меня Одическую Ману, а так как она является основой жизни и её уменьшение грозит смерти(я так думаю), подсознание открывает Цепи, чтобы её пополнить.
Вот слуга, она не сосет ману, а живет за счет твоей маны. Вспомни того-же Берсеркера и Карию. Он отказался от пути мага после определенных тренировок. Вспомни что с его телом делал Берсеркер. Он просто перегружал его так, что тот не мог ходить толком. Другой пример - Иллия, состоящая из магических цепей и обладающая достаточным кол-вам праны для Геракла без потери его статов. У тебя - первый случай, когда нет тренировки цепей и умения пользоваться праной, потому и ждет физо Мато.