Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis aute irure dolor in reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.

Fate/Apocalypse

Объявление

Мир изменился. Апокалипсис уничтожил большую часть человечества. Те кто выжил - скрываются в городах-убежищах. Желая добиться возвращение старого мира, волшебники решились повторить ритуал. Начать Седьмую Войну за Святой Грааль.
МЫ ВАС ИЩЕМ:


Мастеринг - активный, сложность - высокая. Присутствует срок на написание игрового поста.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Fate/Apocalypse » Флуд » Пятый флуд. Очень скромный.


Пятый флуд. Очень скромный.

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

The Sorcerer
А, добро.
А кто это?

0

422

Jehanne Rommee
Теодорих Великий, остготов (а затем и на некоторое время вестготов), основатель Италийского королева, позднее был увековечен в германсктм рыцарском эпосе, а позднее в куртуазных романах

0

423

The Sorcerer
Мило.
Не слышала о таком.

0

424

Jason McDermott написал(а):

Но он и не опровергается, а подтверждается логикой.

Если это так, то постройте мне силлогизм.

Jason McDermott написал(а):

Малая доза Мусцимола, в сочетании с водой как например. о.о

Ну хорошо, есть какие-нибудь задокументированные прецеденты использования его таким образом? И если да, то насколько успешны они были?

0

425

The Sorcerer
Я что-то потеряла нить вашего разговора.

0

426

The Sorcerer написал(а):

Если это так, то постройте мне силлогизм.

Берсеркеры были в состояние наркотического опьянения. Наркотическое опьянение дает отвар из грибов. Берсеркеры пили отвар из грибов.

The Sorcerer написал(а):

Ну хорошо, есть какие-нибудь задокументированные прецеденты использования его таким образом? И если да, то насколько успешны они были?

ТЫК прошу. Полная история опытов с этим веществом.

0

427

Jehanne Rommee
Неудивительно. По какой-то причине, за пределами Италии, Германии и Скандинавии, о нем практически нет доступных источников.
Что, в свою очередь, очень странно. Истории о Дитрихе очень увлекательные, и были очень популярны в свое время; даже католическая церковь не смогла их подавить (Теодорик был арианином и, следовательно, еретиком). Из-за этого он также попал в Песнь о Нибелунгах, где выступает как лучший из воинов Этцеля-Аттилы.

0

428

Jason McDermott написал(а):

Берсеркеры были в состояние наркотического опьянения.

"Берсеркеры были в состоянии наркотического опьянения, потому, что они были в состоянии наркотического опьянения".
Лол.
Ну и даже если глаза закрыть на это, то всё равно неверно: опьянение не только грибы вызывают. ^_~

0

429

The Sorcerer написал(а):

Лол.
Ну и даже если глаза закрыть на это, то всё равно неверно: опьянение не только грибы вызывают. ^_~

Однако вопрос: что кроме грибов могло вызвать наркотическое опьянение в то время?

0

430

Jason McDermott
Пивом упивались.
¯ \ _ (ツ) _ / ¯

0

431

The Sorcerer написал(а):

Пивом упивались.
¯ \ _ (ツ) _ / ¯

Пиво физически не способно дать такой эффект.)

0

432

Мда... Всё никак не могу подобрать музыку для персонажа...

0

433

Jason McDermott
Точный состав той дряни, которую они пили никто не знает, так что может быть там были какие-то неизвестные науке вещества.

А если серьезно, то ваша проблема в том, что вы строите ложные дихотомии. То есть вы полаегете, что состояние берсеркерганга описывается как относительно похожее на действие психотропных веществ, то это означает что они их применяли. Закывака же в том, что под эти описания попадает много чего, включая шизофрению, ряд других психозов вроде амока и даже банальное состояние аффекта. При этом сама теория восходит к какому-то священнику XVII века, который по понятным причинам живого берсерка в глаза не видел.

Hunter

Свернутый текст

Отредактировано The Sorcerer (2018-11-09 22:47:01)

0

434

The Sorcerer

Не то... Вот самое близкое по духу персонажа, что у меня есть.

0

435

The Sorcerer написал(а):

Точный состав той дряни, которую они пили никто не знает, так что может быть там были какие-то неизвестные науке вещества.

Потому я и говорю, что необходимо ставить всю литературу о берсеркерах под сомнение, а не говорить конкретно: "они ничего не пили потому, что так в сказках не писали".

The Sorcerer написал(а):

А если серьезно, то ваша проблема в том, что вы строите ложные дихотомии. То есть вы полаегете, что состояние берсеркерганга описывается как относительно похожее на действие психотропных веществ, то это означает что они их применяли. Закывака же в том, что под эти описания попадает много чего, включая шизофрению, ряд других психозов вроде амока и даже банальное состояние аффекта. При этом сама теория восходит к какому-то священнику XVII века, который по понятным причинам живого берсерка в глаза не видел.

Вот касательно проблемы - оспорю. Вы не можете утверждать о ложности моих рассуждений т.к. сами не обладаете всей информацией о предмете спора. Да, я согласен, что точный рецепт предмета нашего спора неизвестен, однако вы не можете предложить альтернативу. Полагать, что тысячи людей из немногочисленной армии были больны психически - глупо. Во всяком случае об этом никаких записей. Потому я считаю данный спор бессмысленным. Вы пытаетесь отстоять позицию, которую заведомо отстоять невозможно ввиду отсутствия достоверных данных.

0

436

Jason McDermott написал(а):

Потому я и говорю, что необходимо ставить всю литературу о берсеркерах под сомнение, а не говорить конкретно: "они ничего не пили потому, что так в сказках не писали".

Не в сказках, а в исторических источниках. И даже если я смирюсь с вашей необъяснимой ненавистью к ним, то нет упоминаний об этом и в хрониках, как и скандинавских, так и других народов периода. Не подтверждается это и археологией, фольклорными сведениями, изучением быта отдельных отсталых групп скандинавского общества.

Jason McDermott написал(а):

однако вы не можете предложить альтернативу.

И что?
Я не доказывают какое-то альтернативное объяснение теории мухоморов; я оспариваю её состоятельность.
Да и про безумие можно поспорить: сумасшедших в мире предостаточно, только вот современность обычно не позволяет им одеваться в волчьи шкуры и бегать за людьми с топором.

0

437

The Sorcerer написал(а):

Не в сказках, а в исторических источниках. И даже если я смирюсь с вашей необъяснимой ненавистью к ним, то нет упоминаний об этом и в хрониках, как и скандинавских, так и других народов периода. Не подтверждается это и археологией, фольклорными сведениями, изучением быта отдельных отсталых групп скандинавского общества.

Ох... какие источники вы считаете историческими?

The Sorcerer написал(а):

И что?
Я не доказывают какое-то альтернативное объяснение теории мухоморов; я оспариваю её состоятельность.

Для этого необходимо предложить хоть одну существенную альтернативу, как доказательство логической дыры.

The Sorcerer написал(а):

Да и про безумие можно поспорить: сумасшедших в мире предостаточно, только вот современность обычно не позволяет им одеваться в волчьи шкуры и бегать за людьми с топором.

И какой процент таких больных в соотношении с нормальными людьми?

0

438

Jason McDermott написал(а):

Ох... какие источники вы считаете историческими?

Весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события, на основании которых воссоздается представление о той или иной исторической эпохе, выдвигаются гипотезы о причинах или последствиях, повлёкших за собой те или иные исторические события.

Jason McDermott написал(а):

Для этого необходимо предложить хоть одну существенную альтернативу, как доказательство логической дыры.

Неа. Логика и её наличие и отсутствие определяется структурой самого высказывания.

Jason McDermott написал(а):

И какой процент таких больных в соотношении с нормальными людьми?

Кто же его знает? Психические заболевания, как известно, тяжело поддаются диагностике.

Hunter написал(а):

Не то... Вот самое близкое по духу персонажа, что у меня есть.

Мне у них нравится The Game.

0

439

The Sorcerer написал(а):

Весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события, на основании которых воссоздается представление о той или иной исторической эпохе, выдвигаются гипотезы о причинах или последствиях, повлёкших за собой те или иные исторические события.

Тогда будьте добры, скиньте список "исторической" литературы. Просто судя вашей логике и "Новая историческая хронология" является фактом.

The Sorcerer написал(а):

Неа. Логика и её наличие и отсутствие определяется структурой самого высказывания.

Но опровергнуть, как я написал выше, вы не можете ввиду отсутствия фактов прерывающих/опровергающих логическую цепь.

The Sorcerer написал(а):

Кто же его знает? Психические заболевания, как известно, тяжело поддаются диагностике.

Однако есть психиатрические лечебницы. Ну и сравните "население" одной "больницы" с населением стандартного, современного города. Получится статистика.

0

440

Я не очень владею вопросом, но от себя вброшу, что в расстройствах психики нет ничего крутого. Они просто мешают тебе жить.

0

441

Jason McDermott и The Sorcerer
Давайте пока опустим исторические источники и попробуем рассудить не самый достоверный вариант, а самый логичный, но с точки зрения специфического военного искусства, ибо смена точек зрения - очень полезно для дискуссии. Просто опять таки, проблема исторических источников в том, что не всё там записано и не всё можно вывести путём археологии. Например, если мы говорим о теории мухоморов, то в источниках этого не было по одной простой причине - изготовление и употребление такого навара было слишком очевидным, чтобы его документировать в сагах или оставлять его рецепт. Такое тоже может быть, а тарелки, в которых этот навар был - они могли попросту не дожить до наших дней. Как, собственно, наоборот - ничего не записывали, потому что не было.

0

442

Jehanne Rommee написал(а):

что в расстройствах психики нет ничего крутого.

Безусловно!)

0

443

Hunter написал(а):

Просто опять таки, проблема исторических источников в том, что не всё там записано и не всё можно вывести путём археологии. Например, если мы говорим о теории мухоморов, то в источниках этого не было по одной простой причине - изготовление и употребление такого навара было слишком очевидным, чтобы его документировать в сагах или оставлять его рецепт. Такое тоже может быть, а тарелки, в которых этот навар был - они могли попросту не дожить до наших дней. Как, собственно, наоборот - ничего не записывали, потому что не было.

Не намекаю, но:

Jason McDermott написал(а):

Потому я и говорю, что необходимо ставить всю литературу о берсеркерах под сомнение, а не говорить конкретно: "они ничего не пили потому, что так в сказках не писали".

0

444

Jason McDermott написал(а):

Однако есть психиатрические лечебницы. Ну и сравните "население" одной "больницы" с населением стандартного, современного города. Получится статистика

А вот тут вы не правы, друг мой. В психиатрической лечебнице живут одни люди, а население скандинавского городка - уже другие. Более суровые условия, нравы, быт - это весьма существенные факторы, чтобы можно было в голою сравнивать псих-лечебницу и городище.

0

445

Jason McDermott написал(а):

Потому я и говорю, что необходимо ставить всю литературу о берсеркерах под сомнение, а не говорить конкретно: "они ничего не пили потому, что так в сказках не писали".

Литература бывает разной. Как и у нас, в Древней Руси, в Скандинавии наверняка приезжали носители иной культуры и записывали быт викингов, а также особенности их культуры. Подобное можно считать как более достоверную литературу, ибо уже источник, причём их стараются проверять с археологическими находками например, которые тоже со всем этим перекликаются.

0

446

Hunter написал(а):

А вот тут вы не правы, друг мой. В психиатрической лечебнице живут одни люди, а население скандинавского городка - уже другие. Более суровые условия, нравы, быт - это весьма существенные факторы, чтобы можно было в голою сравнивать псих-лечебницу и городище.

Согласен, мой пример слишком грубый, но имеет место быть благодаря такой вещи как статистика. Мы можем опираться только на современные цифры, ведь в то время этим никто не занимался. Но утверждение что все, поголовно были больны рассудком - глупо. Исторически не зафиксирована массовая истерия. Плюс, следует помнить о наследии и современном быте Скандинавских народов. Я прошу прощения, но на людей с отклонениями они не похожи. Просто для сравнения: исконный быт накладывает отпечаток на все дальнейшие поколения. Как пример можно взглянуть на этнических предков Русских и Украинцев. Владимир начал народ спаивать (спорно!) и крестил против воли (факт). Что мы видим? До сих пор люди ходят в церковь и бухают.

0

447

Те же саги всё-таки может и приукрашены, но это можно назвать скандинавской "летописью", что тоже даёт статут источника, так как даёт описание некоторых событий и быта людей в тех временах. Причём, их тоже проверяют, к слову.

0

448

Ну, вот я в церковь не ходу (хотелось бы верить, правда, очень хотелось бы, но я не верю. Хотя одно время часто молилась), и не бухаю (невкусно, никакого удовольствия и с таблеточками вроде и нельзя). Не стоит сильно обобщать.
*Честно, я осень пытаюсь влезть в интересную вроде бы дискуссию, не выходит*

0

449

Jehanne Rommee написал(а):

*Честно, я осень пытаюсь влезть в интересную вроде бы дискуссию, не выходит*

Это показатель ума! Но посмотри на большинство. Очень многие (достаточно выйти вечером на улицу) пьют спиртное и ходят в церковь. У меня старый школьный друг живет рядом с этим строением и каждый день там звонят колокола и оттуда выходит толпа народа. А Церквей у нас в городе много.

0

450

Jason McDermott написал(а):

Согласен, мой пример слишком грубый, но имеет место быть благодаря такой вещи как статистика. Мы можем опираться только на современные цифры, ведь в то время этим никто не занимался. Но утверждение что все, поголовно были больны рассудком - глупо. Исторически не зафиксирована массовая истерия. Плюс, следует помнить о наследии и современном быте Скандинавских народов. Я прошу прощения, но на людей с отклонениями они не похожи. Просто для сравнения: исконный быт накладывает отпечаток на все дальнейшие поколения. Как пример можно взглянуть на этнических предков Русских и Украинцев. Владимир начал народ спаивать (спорно!) и крестил против воли (факт). Что мы видим? До сих пор люди ходят в церковь и бухают.

Я бы пошутил про остров Готланд и какие там традиции, но не буду, слишком уж интересная тема(они там были хуже евреев).
Смотри, говоря об иной культуре, они могли и по иному относится к психическим заболеваниям. Например, считать чрезмерную агрессию как благословение Одина и знак того, что больной обязательно вознесется в Вальхаллу. То есть, больных было не много, но из-за своеобразной культуры, их болезнь не лечилась, а может даже усугублялась. К тому же, самих берсерков было не много, в той же википедии ну примерно 20-25 наберётся в абзаце "Реально Существовавшие и Легендарные".

Отредактировано Hunter (2018-11-09 23:43:55)

0


Вы здесь » Fate/Apocalypse » Флуд » Пятый флуд. Очень скромный.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно