Нуменорцы это  уже практически супермены. Может и послабее эльфов, но точно не "просто человек".

Повторюсь еще раз, Саурон нигде кроме кино не был заявлен как непобедимый боец-супермен. Так что это не сильное достижение. Вот заруби он Балрога или Унголиант...

Изначально я сказал, где бы был Фейт без крутых персонажей, но опустим это пока.
Большинство из твоих примеров - это сеттинги где нет каких-либо ярких и масштабных суперсил. Естественно, в них не будет фокуса на ярких и масштабных силах.

Окей, допустим, но я повторюсь - до Майар далеко.

Там-же, где и Соул Итер (банально), все равны перед Асурой (кстати - тоже как пример. Способка оружия или повелителя может быть любая)! Плюс, я не видел особой разницы на ролках по СИ.

Рискни ещё раз так со мной заговорить) Увидишь, что будет. Я не терплю неуважения. Особенно если ты изначально в споре неправ, а из-за невозможности посмотреть с другой точки зрения на всю ситуацию, продолжаешь упрямиться.

Отредактировано Lancelot du Lac (2018-11-17 01:42:11)

В Хокуто аналогично Кенщиро прописывали звездюлей все кому не лень. Но в конечном итоге всё утыкалось в "Хокуто Щинкен — самое крутое кунг-фу эвар!". Даже когда Кенщиро практически умирал, отзвездюленный по самое не могу всякими там другими ветками Хокуто и Нанто, в конечном итоге сюжет всё равно выходил на славную добрую рельсу "Хокуто Щинкен — ТРУЪЪЪ", когда Кенщиро внезапно осознавал в себе новую силу Хокуто, познавал новый виток мудрости, целовался со статуей дающей третье-десятое дыхание и так далее.

В Кенщине было достаточно похоже. Хитен Мицуруги Рю нагибает всех. Кендо Кенщина — самое крутое кендо эвар. Я уже плохо помню Кенщина, вообще говоря, но по моей памяти там скорее его враги (да-да, тот самый обгоревший мужик в том числе) проявляли смекалку и прочее, чтобы причинить Кенщину проблем. Когда дело доходило до "бой один на один", Кенщин стабильно нагибал. Всех своих врагов он так или иначе замочил в бою 1 на 1, плюс-минус своим скиллом, а не хитростью, планами и смекалкой. Не раз за мангу (как и в Хокуто) говорилось, что Кенщин — самый самый мечник эвар.

Но да, я могу быть очень не прав, именно Кенщина помню плохо.

Если ты хочешь пример истории с протагом, который реально пользуется только мозгами, то смотри в сторону Зеро кара. Но там хватает имбы. Просто именно протаг — днище в плане голой мощи.

/пожал плечами/

В оригинальной задумке это работало так: созданный Лавкрафтом миф Некрономикона был недостаточно крут, чтобы, не будучи героем, заслужить собственного места в Троне Героев, но достаточно крут, чтобы не оставаться проигноренным. Поэтому он "приклеился" к первому попавшемуся совместимому "герою" — Прелати — и сублимировался в его "книгу сакральных знаний" (куда заодно сублимировались в принципе все легенды мощных колдовских книг), за счёт чего дал Прелати здоровенный бафф (сделав из третьесортного оккультиста реально мощным Слугой).

Вот как ни крути, я не вижу, чем эта логика уступает логике, по которой Медуза Горгона стала Райдером и получила Пегаса. Особенно учитывая что сублимация легенд — в Фейте хорошо известная тема, и не одному герою за её счёт докидывали абилок (а некоторые герои целиком из неё родились — Сасаки Коджіро, например).

Ну и да, у Жиля — "Книга Прелати", призывающая элдричовых чудовищ, явно слизанная с Некрономикона.

Но ты хочешь сейчас сказать, если убрать имена Лавкрафтовых Древних и назвать их демонами (что я и так делаю в анкете, в общем-то, и направление магии Прелати зовётся демонологией не просто так), ты будешь доволен Прелати? Это же чистое лицемерие. Суть — не изменится абсолютно.

Не. Тут речь об чом идет, давай от банального:
Бой с Шишио - Шишио Кеншина нагибал и не будь на арене друзей рыжего - ему звезда.
Бой с Хрестианином - тот вообще Кеншина ослепил и сбросил со скалы вниз. Не помоги ему друзья - смерть.
Эниши (который брат его первой жены) - вообще мог в воздухе прыгнуть и во владении мечом уделывал Кеншина, но, спасибо Каору, тот выжил (могу сказать серии/овашки/главы в манге). Твой пример внезапных павер апов больше подойдет для Наруто и Ван Писа.

Отредактировано Jason McDermott (2018-11-17 01:53:13)

Ты сейчас назвал ситуации, которые любое хорошее произведение добавляет для напряжения. Ситуации, когда герой находится в дерьмовом положении и вот-вот подохнет, а аудитория грызёт ногти в ожидании того, как же он спасётся.

Я честно уже слишком паршиво помню все эти бои и всех этих людей, но у меня осталось довольно стойкое впечатление, что Хитен Мицуруги Рю всячески превозносилось, и в тех случаях когда Кенщина дубасили, это происходило в первую очередь благодаря смекалке противника.

Не хочу зарываться в мангу опять сейчас, потому давай просто посчитаем что я ошибаюсь, если сказанное выше не похоже на правду. И да, я о манге если что. Не знаю даже, что и как в аниме.

Так пересмотри!) Не, я серьезно, сам думаю заняться на днях (ибо аниме действительно стоящая внимания).

Я не люблю смотреть аниме, если читал мангу. И слишком много чего ещё надо нового прочитать/посмотреть, прежде чем возвращаться к старому ^-^

А ещё опять играть в кендо захочу, что мне делать тогда с этим? Сасаки на фейт писать?

Во-первых это не так работает. Насуверс всегда был фэнтезийным миром, просто изначально это был мир эпического фэнтези, который постепенно деградировал до городского. При этом один представители эпических времен либо были зафиксированы народными массами и помещенв в Трон, либо остался неизвестен (но необязательно бессилен - см. верхушку Мертвых Апостолов).

Но даже если так, между мифологией Лавкрафта, которую он сам считал вымышленной, и реальными мифологическими системами, в которве верили веками, определенно есть существенная разница. Иначе эдак можно и Гэндальфа написать. И Оби-Вана. И Гарри Поттера. И Годзиллу. -_\\

Это тоже так не работает (если у Трона нет кандидата на ту или иную роль, он призывает ближайшее подобие; Ассасин Медеи был реальным человеком, который подошел на эту роль из-за того, что сам развил Цубаме Гаеси). 
И даже если бы работало: почему Прелати, а не Папа Гонорий, Джеральд Фицжжеральд или Соломон? ~_+

Демоны - часть практически всех религиозно-мифологических систем. Так что я не вижу в чем здесь лицемерие. Я просто против прямого переноса мифов Ктулху в сеттинг, где им тупо нет места. Ну и остнается проблема того, что Прелати слишком сильный в контексте своей истории...

Отредактировано The Sorcerer (2018-11-17 02:17:16)

Meduza
удачи

Ну именно поэтому изначальная идея не реализована. Но суть её — сублимация множества "недостаточно крутых" книг в одну "достаточно крутую" — осталась.

И да, я — о божечки — ничего не имею против ни Гарри Поттера, ни Оби-Вана. Годзилла, правда, под вопросом.

А ещё не помешает вспомнить такой обалденный финт ушами как вневременное положение Трона Героев. По канону, Слуг возможно призывать из прошлого, настоящего и будущего. И как пример Слуги из будущего — тот самый ГАРчер ЭМИЯ. То есть... Ты же понимаешь, что с такенной-то дыренью, официально прописанной в каноне (которую почему-то везде затыкают и не используют фанаты, насколько могут), этот аргумент... Теряет смысл? Всегда ведь можно заявить, что 10000 лет спустя в мире поднимется реальная вера в мифологию Лавкрафта, а Прелати начнут почитать её святым и пророком, и вот мол это ИМЕННО ТОТ Прелати призвался как Слуга.

Нет, я не собираюсь так сказать. Но это валидная в рамках канона логика.

И соответственно книга Прелати — реально существовавшая книга, в которую смогли сублимироваться эти легенды.

Откель я знаю? Напиши письмо Насу и спроси, фигли "Некрономикон" Жиля назвали "Книгой Прелати". Печь не я строил, я от неё только танцую ^o^

Окей, я поставлю вопрос иначе. Если (гипотетически) мы сейчас идём и убираем все упоминания лавкрафтских слов из анкеты Прелати, и вместо них ставим имена демонов вроде Вельзевула... Но фактически оставляем всё как есть (тентаклевые-и-не-только чудовища, сводящие с ума одним одним своим видом).

Ты будешь доволен?

Прелати в плане абилок — просто придаток к книге, канонически прописанной у Жиля. Обосновать его с учётом этого можно разными способами, но я их уже называл и они тебя в любом случае не впечатляют, так что и шут с ними. Главное, что я доволен и ГМ доволен ^o^

Почему не спишь?

Meduza
"Покрывшись дымкой вскоре вышел из неё точной копией"
Вот как? Интересно
[icon]https://pp.userapi.com/c849224/v849224307/b73fa/E9h_rePXOh0.jpg[/icon][nick]Meduza[/nick]

VI
неплохо