Fate/Apocalypse |
Мастеринг - активный, сложность - высокая. Присутствует срок на написание игрового поста. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Fate/Apocalypse » Флуд » Флуд четырнадцатый. Фейтовская странная странь.
ОКИТА СОДЗИ - Не понимаю о чем ты. - Не глядя на него, попивает чай. - Неожиданно. Я почти соскучилась.
Я видел, что у тебя здесь достаточно развлечений, поэтому предпочитал оставаться в призрачной форме. /морда кирпичом/ [nick]Saber[/nick][icon]http://s7.uploads.ru/d/TuEP9.png[/icon]
МЕДУЗА РУНИХЕРА да да, настолько слаба, что мне лучше напрямую с тобой не враждовать х) *как и с кем бы то ни было еще х)*
- А я надеялась, ты меня удивишь. Что ж, доброй ночи, пусть змеи тебя ночью греют~
ЭСКА ЯТТЕРХОРННо так ли легко распознать, кто настоящий, даже если "видишь"? *отозвался Тоуга слева, перебиваемый тем, что справа* Хммм... вот не уверен х) в теории фрагмент калейдоскопа копирует образ из параллельной реальности и накладывает на иллюзию, делая ту частично реальной, так что может некий "след" от цепей есть, чтобы они не отличались от оригинала. Наверное оО"
Просто надо постараться, думаю, парочки ударов Слуги хватит, чтобы распознать. *повернулась к левому, осторожно протянула руку и потрепала по волосам* Аха! Так что это область неисследована! Так что шанс есть и это главное! *довольна как кот*
и да, доброй ночи.с:
Отредактировано Eska Yatterhorn (2018-12-08 00:40:40)
ВСЕСЛАВ ЧАРОДЕЙ Извини, но все эти Артуры не являются тем самым нашим Королём Артуром. Это новые персонаж с переписанной историей, так же, как и Зигфрид является новым персонажем по отношению к Сигурду.
По этой логике должно быть минимум три Артура: один из Смерти Артура, другой из хроники Гальфрида Монмутского, а третий, допустим, Парцифаля (spoiler alert: нет это просто абсурдно).
А еще ты сравниваешь художественные произведения массовой культуры и средневековый эпос. Мне нужно объяснять в чем между ними разница?
Да, пару мотивов.
На пальцах: в Саге о Вёльсунгах и Песни о Нибелунгах жена героя и жена короля спорят о том, статус чьего мужа выше (1), королеву зову Брунхильд (2), в ходе спора жена героя демонстрирует сопернице её взятое героем кольцо (3) и утверждает, что на самом деле её завоевал герой, а не её муж (4), после чего королева убеждает своего мужа погубить героя (5), которого убивают не в честном бою, а предательски (6).
Минимум шесть мотивив, и это я еще не вдавался в детали. Походу с арифметикой у тебя еще хуже, чем со знанием Насуверса. ~_^
Причем всё это сюжетно важные мотивы: они объясняют причины гнева Брунхильд на Сигурад-Зигфрида. Для сравнения: то, что у Зигфрида отец жив - ВООБЩЕ никак не влияет на сюжет. И так далее.
Хочу отметить, что исландская вообще не упоминает Зигфрида, даже в той форме, в которой это делает шведская.
Угу. И она раз в шесть меньше, чем и без того убогая шведская.
Собственно вот она:
Sigurður Fáfnisbani er einhver frægasta hetja norrænna fornaldarsagna. Hann er einn aðalsöguhetja Völsunga sögu þar sem segir frá því er hann drap orminn Fáfni. Sigurður lofaði að giftast Brynhildi Buðladóttur en var blekktur til að gleyma henni og giftast Guðrúnu Gjúkadóttur í staðinn.
Ты умеешь находить... особенные аргументы ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
Не вижу ответа по поводу Митры. Это один и тот же персонаж, или всё же существовал индо-арийский прототип, на основе которого реализовали двух новых персонажей?
"Митра известен по двум религиозным традициям в разных контекстах, и это означает, что Зигфрид это не Сигурд".
Слышишь звук?
Где-то там в глубинах Вселенной только что изувечили Логику.
Þiðreks saga af Bern и Didrikssagan - Швеция.
Völsunga saga - Исландия.
Der Nibelunge nôt - Германия.
Т.е. Исландия у тебя не одной культурной группы со Швецией.
И в копилочку вещей которых ты не знаешь - точное место составления Тидрек саги неизвестно, но по языку это либо Норвегия либо Исландия.
Отредактировано The Sorcerer (2018-12-08 00:34:32)
Пару мотивов? ^_~
Да все основные сюжетные ходы совпадают
Убийство Дракона.
Сватовство к Брунхильде.
Ссора Кримхильды/Гудрун с Брунхильдой.
Смерть Сигурда/Зигфрида.
Это единственные мотивы, которые у данных персонажей совпадают. Всё остальное - формирует совершенно разные истории персонажей.
А теперь что интересно, вовремя я вспомнил Кэмпбэла:
По его мнению, в любом из известных нам мифов герой проходит одни и те же испытания, один и тот же жизненный путь.
Суть в некотором упрощении, убийство Дракона может быть и вовсе убийством любого чудовища, взаимоотношения женских персонажей это бытовые ситуации, смерть в конечном итоге настигает любого героя. То есть согласно этой теории мономифа, Гильгамеш = Сигурд = Зигфрид.
Получение оружия от Бога, даже детализированнее - от Бога, связанного с Бурей: Гильгамеш получил лук от Энлиля, Сигурд получил меч, который когда-то был получен его отцом от Одина.
Убийство монстра: Хумбаба/Фафнир/безымянный дракон.
Женщина, что желает смерти Героя, из-за проблем с браком: Инанна она же Иштар, после того как Гил её отверг / Брунхильда.
Смерть.
Основные мифологические мотивы повторяются, всё остальное - это "незначительные различия" (с) The Sorcerer, а значит Гильгамеш и Сигурд/Зигфрид - один и тот же герой.
МЕДУЗА РУНИХЕРА - Бои преподавателей истории. - Поправила очки.
МЕДУЗА РУНИХЕРА Я видел, что у тебя здесь достаточно развлечений, поэтому предпочитал оставаться в призрачной форме. /морда кирпичом/
- Плохо смотрел. Развлечений нет. Скоро я умру от скуки, надеюсь, ты этому как следует порадуешься. - Взгляд в сторону.
Люй Бу ФэнсяньJehanne Rommee
Война и Любовь!
- Буцефал?
Буцефал никому не нужен!
ИОАННА РОМЕThe Sorcerer
Хо-ох, а можно в двух словах ещё раз - что вы, ребята, выясняете? Что-то я потеряла нить.
жена героя и жена короля спорят о том, статус чьего мужа выше (1)
Ссора баб, окей.
в ходе спора жена героя демонстрирует сопернице её взятое героем кольцо (3)
Один мотив разделяешь на два, как мило. Но нет, в Песни ключевым был Пояс, который придавал Брунхильде силу нескольких мужей, и которого в Сагах не было.
королеву зову Брунхильд (2)
Гениально хД
и утверждает, что на самом деле её завоевал герой, а не её муж (4)
А нет. Один мотив разделяешь аж на три. *facepalm* ты это, посчитай сколько раз в каждой из историй используется слово Меч, и Каждое Упоминание засчитай за мотив.
Ну и смерть.
Для сравнения: то, что у Зигфрида отец жив - ВООБЩЕ никак не влияет на сюжет
Сигурд поднял на него глаза.
- Я скоро поеду, Регин, - спокойно ответил он, - но только не за золотом. Прежде чем мстить за твоего отца, я должен отомстить за своего.
У одного из героев присутствует мотив мести за гибель отца, но это ВООБЩЕ никак не влияет на сюжет.. *facepalm*
Отредактировано Indrajit (2018-12-08 00:47:50)
ВСЕСЛАВ ЧАРОДЕЙ Убийство Дракона.
Сватовство к Брунхильде.
Ссора Кримхильды/Гудрун с Брунхильдой.
Смерть Сигурда/Зигфрида.
Это единственные мотивы, которые у данных персонажей совпадают. Всё остальное - формирует совершенно разные истории персонажей.
Даже если мы примем то, что ты говоришь (хотя это неправильно)... это всё равно четыре. Что в два раза больше твоей оценки. Мне скоро даже не нужно будет думать, учитывая, как ты сам себя подрубаешь.
И нет, - существуют разные варианты определения мотива, но в целом все сходятся о том, что это - простейшая и далее не разделимая часть сюжета. То что ты говоришь - не только легко дробится на мелкие единицы, но и еще, на минуточку, составляет большую часть биографии этого героя.
Основные мифологические мотивы повторяются, всё остальное - это "незначительные различия"
Лол. Я просто оставлю тебе ссылку.
Флуд тринадцатый. Проклятая змея.
Найдешь песнь о Гильгамеше с такой же последовательностью действий, я тебе может и поверю ^.^
ОКИТА СОДЗИ - Плохо смотрел. Развлечений нет. Скоро я умру от скуки, надеюсь, ты этому как следует порадуешься. - Взгляд в сторону.
Что поделать - я не Арчер, зрение у меня так себе. /скрестил руки на груди/ Если это намёк на то, что я должен тебя развлекать, то я сразу отвечаю отказом. Никакого БДСМ.
[nick]Saber[/nick][icon]http://sg.uploads.ru/RP01n.png[/icon]
Люй Бу ФэнсяньThe Sorcerer
Хо-ох, а можно в двух словах ещё раз - что вы, ребята, выясняете? Что-то я потеряла нить.
Являются ли Сигурд и Зигфрид одной и той же личностью.
МЕДУЗА РУНИХЕРА Буцефал никому не нужен!
- Почему?
УРСУЛА ЛАВО ЯТТЕРХОРН- А в некоторых, людей заставляли питаться только медом, а после захоранивали в саркофаги с тем же самым медом. Через несколько лет, плоть такой медовой мумии избавляла от всех болезней. - Вскинула брови. - Оу, я много откуда их черпаю, но всяко предпочитаю проверять сама. Это весьма забавно и познавательно. - Наивная улыбка. - Скорее уж Артура, но никто об этом не должен знать. - Прислонила палец к губам.
Это я тоже слышала. Есть что-то ещё интересное из забытых традиций? А то я о людях уже вряд ли припомню, только с животными. А, вот оно что. Если будет настроение, пригласите посмотреть? А то мне очень интересно, но самой этим заняться некогда. *тепло улыбается в ответ* А, тот самый. Само собой, я сохраню эту тайну.
- Бои преподавателей истории. - Поправила очки.
Крайне занимательные бои.
МЕДУЗА РУНИХЕРА Что поделать - я не Арчер, зрение у меня так себе. /скрестил руки на груди/ Если это намёк на то, что я должен тебя развлекать, то я сразу отвечаю отказом. Никакого БДСМ.
- А я тебя и не прошу. Ты волен в своих действиях. - Тяжкий вздох. - Как-нибудь справлюсь своими силами. Если повезет.
ВСЕСЛАВ ЧАРОДЕЙ Один мотив разделяешь на два, как мило. Но нет, в Песни ключевым был Пояс, который придавал Брунхильде силу нескольких мужей, и которого в Сагах не было.
Муж-герой берет кольцо (1)
Жена героя показывает кольцо сопернице (2).
Можно и дальше пойти на самом деле ~.^
Но нет, в Песни ключевым был Пояс, который придавал Брунхильде силу нескольких мужей, и которого в Сагах не было.
Spoiler alert: отсутствие одного мотива... *драматическая пауза* не равняется отсутствию другого!
Гениально хД
Имена - вообще один из наиболее устойчивых элементов эпической традиции. Ты вообще хоть в каком-то из предметов спора разбираешься? x_X
У одного из героев присутствует мотив мести за гибель отца, но это ВООБЩЕ никак не влияет на сюжет..
У Зигфрида есть отец, но он никак не влияет на сюжет песни о Нибелунгах (с тем же успехом он бы мог быть мертв).
Люй Бу Фэнсянь- Почему?
Александр даже не всегда использовал его в бою. То ли дело мой Красный Заяц!
ОКИТА СОДЗИ - А я тебя и не прошу. Ты волен в своих действиях. - Тяжкий вздох. - Как-нибудь справлюсь своими силами. Если повезет.
Всё ещё не намерен занимать место Астольфо. /фыркнул, не купившись на её ложную меланхолию/ Я надеялся, что от скуки мне тебя защищать не придётся. У тебя много игрушек, разве не так?[nick]Saber[/nick][icon]http://sg.uploads.ru/RP01n.png[/icon]
ВСЕСЛАВ ЧАРОДЕЙ Jehanne Rommee
*показывает пальцем на китайца*
Мой оппонент еще красиво утверждает, что из того, что сюжеты не идеально копируют друг друга один в один (что вообще было на грани фантастики до изобретения книгопечатания), это значит, что Зигфрид и Сигурд - это разные личности. Даже несмотря на то, что основная структура сюжета Песни о Нибелунгах совпадает с соответствующими эпизодами из биографии Сигурда.
МЕДУЗА РУНИХЕРА Это я тоже слышала. Есть что-то ещё интересное из забытых традиций? А то я о людях уже вряд ли припомню, только с животными. А, вот оно что. Если будет настроение, пригласите посмотреть? А то мне очень интересно, но самой этим заняться некогда. *тепло улыбается в ответ* А, тот самый. Само собой, я сохраню эту тайну.
- Вы знали, что у коней есть клыки? - Вдруг. - Вы можете не только посмотреть, но и поучаствовать~ - Взгляд вверх. - Тот? Их много, как показала практика. Даже слишком. А почему телохранитель?
ИОАННА РОМЕКрасный Заяц
*Интенсивно гибнет*
МЕДУЗА РУНИХЕРА Александр даже не всегда использовал его в бою. То ли дело мой Красный Заяц!
Моргнула. - Заяц? Это про сказание, когда девочка приехала к Королю облаченная в сеть и верхом на зайце?
Всё ещё не намерен занимать место Астольфо. /фыркнул, не купившись на её ложную меланхолию/ Я надеялся, что от скуки мне тебя защищать не придётся. У тебя много игрушек, разве не так?
- Я передумала. Не хочу как Астольфо. Хочу изучить твои органы. - Подняла на него взгляд и разве руками. - Ты их где-то видишь? Я нет. - Нахмурилась. - Постой, неужто ты заревновал и от того меня покинул? Удивительно.
ИОАННА РОМЕThe Sorcerer
Ох, знал бы ты, сколько я перечитала вариантов биографии себя-любимой.
А потом всё равно сочинила сама, в рамках размышлений на тему "Как всё могло быть без приукрашивания".
Люй Бу Фэнсянь*Интенсивно гибнет*
Правильно. Красный Заяц любим дамами.
Моргнула. - Заяц? Это про сказание, когда девочка приехала к Королю облаченная в сеть и верхом на зайце?
Это китайский. И это имя коня.
Видишь ли, история в том что *невнятный китайский*
Муж-герой берет кольцо (1)
Кольцо, упомянутое в Сагах - этот мотив относится к Сигдриве, и клятве, которую Сигурд дал валькирии задолго до своей свадьбы, а значит и задолго до сватовства к Брунхильде.
Зигфрид снимает с Брунхильды пояс уже после эпизода со сватовством, который и становится аргументом его супруги.
Что ты там говорил о
такой же последовательностью действий
?
Имена - вообще один из наиболее устойчивых элементов эпической традиции. Ты вообще хоть в каком-то из предметов спора разбираешься? x_X
Да уж получше тебя, явно.
У Зигфрида есть отец, но он никак не влияет на сюжет песни о Нибелунгах (с тем же успехом он бы мог быть мертв).
Зато смерть отца Сигурда влияет на сюжет Саги о Вольсунгах, и на характер главного героя. Как впрочем эта смерть вообще очень сильно влияет на жизненный путь Сигурда, чего в Песни никак не отражается.
ОКИТА СОДЗИ - Я передумала. Не хочу как Астольфо. Хочу изучить твои органы. - Подняла на него взгляд и разве руками. - Ты их где-то видишь? Я нет. - Нахмурилась. - Постой, неужто ты заревновал и от того меня покинул? Удивительно.
Тебе же самой меня потом лечить, ведьма. Стоят ли органы вполне себе обычного человека таких усилий? /положил ладонь ей на голову и легонько надавил/ Садистка-извращенка. Если ты вырежешь мне сердце, я умру. Снова.
/наигранно удивлённо на неё взглянул/ Ревновать? Я? О, не понимаю, о чём ты говоришь. У меня были... дела. Рыцарские дела. Дам от драконов спасал.[nick]Saber[/nick][icon]http://sg.uploads.ru/RP01n.png[/icon]
Александр даже не всегда использовал его в бою. То ли дело мой Красный Заяц!
Я сейчас думаю о том, чтоб Сигурда-Райдера написать Грани, который драконов пинал)
Люй Бу ФэнсяньЯ сейчас думаю о том, чтоб Сигурда-Райдера написать Грани, который драконов пинал)
Пфф. А есть ли у него красная грива?!
ВСЕСЛАВ ЧАРОДЕЙ Jehanne Rommee
Просто в каноне было реально тупое разделение между Зигфридом и Сигурдом. А Индражит его защищает.
В контексте Насуверса все мифы, легенды и прочее условно реальны (скорее да, чем нет). Т.е. если принять идеи Хигашиде (писателя, который это придумал) это значит, что у Аттиля было две жены, обе из которых были замужем за драконоборцами, у обоих было по три брата, которые владели кладом золота... и обе этих группы устроили побоище в его резиденции... меня аж смех разбирает как это тупо.
Вы здесь » Fate/Apocalypse » Флуд » Флуд четырнадцатый. Фейтовская странная странь.
